Forum des audiophiles

Bonjour,

Sans vouloir froisser quiconque et sans contester les qualités de reproduction musicale des électroniques françaises à tubes Jadis (cocorico!) , je me permets quand même d'émettre un avis sur le prix de vente pratiqué pour les produits de cette marque.

J'ai eu récemment l'occasion "d'ouvrir le ventre" d' un ampli Jadis DA50 (PP de 6550) qui nécessitait une petite réparation au niveau de l'alim . On ne peut faire une généralité sur un seul modèle concerné , cependant :
Mon opinion générale : Joli câblage "en l'air", composants passifs de bonne facture , tubes vraisemblablement de marque très courante Electro -Harmonix "rebadgés Jadis" (en fait des Sovtek triés ...) et des transfos (alim et de sortie) correctement dimensionnés et dont les caractéristiques sont honorables ( des transfos double C Lundhal font au moins aussi bien , pour des prix certainement bien inférieurs ...)

L'esthétique externe est soignée ( beau châssis chromé "champagne" en option ...), mais certains produits chinois font mieux aujourd'hui (en matière d"esthétique, et du côté "électronique", ça évolue, aujourd'hui vers une qualité plus qu'honorable pour certains produits) .

Cependant pour Jadis , compte-tenu des composants utilisés et du soin apporté au montage , des bons (sans plus ...) résultats aux mesures et de l'écoute que je ne trouve pas vraiment "exceptionnelle" ... il me semble que le prix de l'ordre de 4500 Euros demandé (voire bien plus selon les revendeurs ...) pour un matériel de ce type au schéma ultra-classique est beaucoup trop élevé . Un bon Leben japonais (par exemple) soutient facilement la comparaison tant technique que musicale ... et il n'y a pas que Leben !

Quand on sait aussi que le modèle immédiatement "inférieur" dans la gamme Jadis ( le DA30 environ 20% moins cher ) ne diffère du DA50 que par 2 résistances (présentes ou non selon les besoins ...) pour la polarisation auto du PP ... et quelques bricoles de réglage ...

Je me doute que mon opinion va certainement déclencher quelques "contestations" , mais je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame systématique du style : "c'est très cher, donc nécessairement très bon"...

Je pense simplement que si les produits Jadis étaient vendus 30 ou 40 % moins cher (car il n'y a aucune innovation technologique ou "musicale" particulières ...) , cette marque française serait bien plus diffusée ...

Mais c'est certainement un choix "marketing" !

Dany

Mon grand-père disait : "aujourd'hui, ou tu trouves des choses très chères, ou tu trouves du bon marché. Et entre les deux, cela n'attire plus...".

Il n'avait pas tort. Cela se remarque en mode vestimentaire, ...

Ce qui est sur, c'est que la différence de qualité entre les deux n'est pas proportionnelle au prix demandé, surtout en terme de plaisir. Evidemment, j'exclus les cas particuliers de recherches spécifiques, d'artisanat utilisant des recettes rares, voir de brevets.

Mais qu'il est dur de faire la part des choses aujourd'hui ! Sans parler du snobisme qui entoure toute chose onéreuse, en général....

Néanmoins, il est possible d'en tirer des avis et des jugements, de bonne foi. Et admettre, qu'il est souvent difficile d'avouer avoir été victime de ce qu'il faut bien appeler une exagération commerciale.

Mais Dieu merci, des forums comme celui ci permettent de se donner une idée juste, une idée entre les deux, une idée de compromis juste par rapport à ce que l'on recherche, et son budget. Il permet également de très vite repérer les idées farfelues non argumentées de concret, et de se faire sa propre idée... farfelue no argumentée de concret

Le plaisir est subjectif, non ?

Néanmoins, une chose est évidente : vendre une chaine hifi plus chère qu'une automobile est un peu difficile à faire comprendre par des mots tels que "plus de rondeur, un peu plus de chaleur, voir un fifrelin de dynamique...."...

Bonjour,

C'est assez curieux, j'ai déjà reçu une ou deux réflexions de ce genre à propos des produits Jadis, pourtant un des porte-drapeaux de l'électronique Française. Le constructeur étant relativement absent en terme de communication, et de points de ventes en France, l'inquiétude me gagne également. Pour ma part, je ne suis pas froissé, mais déçu et inquiet. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un choix purement marketing, mais j'ai le sentiment que Jadis piétine depuis quelques années. Sur le plan musical, je vous suis totalement, un Leben CS 300 et CS 600 tiennent largement la comparaison et bénéficient d'un rapport qualité / prix bien plus intéressant (voir mes compte rendus en page ECOUTES / AMPLIS ).

Lionel SCHMITT
Audiophilefr.com

Alain_v a écrit:Mon grand-père disait : "aujourd'hui, ou tu trouves des choses très chères, ou tu trouves du bon marché. Et entre les deux, cela n'attire plus...".

Je pense que ça résume bien la situation.
Il y a en plus une spirale infernale à la hausse des prix : "mon appareil sonne mieux que X, je place donc son prix 1000€ au dessus...), et effectivement on ne vous vends pas une somme de composants, mais un niveau sonore.

Et comme c'est subjectif, on vous vend parfois des appareils vides (oui, je sais j'exagère). J'ai parfois honte pour les constructeurs quand les revues Hifi éditent des photos de leurs appareils ouverts...le vide sidéral.

Si on joue en plus sur l'égo (beaucoup sur l'égo), on tend à vendre aux plus riches, et surtout à ceux qui ne le sont pas mais désirent s'y apparenter, des solutions inabordables. Et ne me dites pas que les riches ont aussi des oreilles et qu'ils savent entendre une différence. 1°/c'est pas toujours vrai. 2°/quand on compare leur matériel avec de bons produits de gammes inférieures, il y souvent des différences d'écoute, mais pas forcément de niveau.

Dans certains secteurs, il y a au moins certaines performances objectivables. Dans celui de la Hifi, cela dépend de vos oreilles, de votre salle, de vos câbles, de vos enceintes, de votre ampli, de votre lecteur, du support de votre lecteur, du découplage de votre lecteur, de la prise murale, de l'enregistrement...la coupe est pleine.

A ce régime messieurs les constructeurs, dans 10 ans la hifi sera chinoise. Et ne venez pas vous plaindre. Vous pouvez encore redresser la barre...sauf si vos dirigeants sont des courtes vues du profit immédiat et personnel. Mais là on est d'accord, on n'est plus dans une industrie de la Hifi, on est dans celui de la spéculation. Si le vaccin de la grippe A avait aussi soigné le capitalisme de ses travers, on serait depuis longtemps en rupture de stock...

En France, comme ailleurs sans doute, on réclame des hausses de salaires pour augmenter notre pouvoir d'achat. Chacun sait que ce modèle a ses limites, sauf pour ceux qui peuvent bloquer la nation entière s'ils ne sont pas entendus. A quand prend on le problème à l'envers? Casser les méthodes marketing qui font perdre la valeur aux choses...et parfois aux gens. Il y a d'autres méthodes, et comme le dit Alain, Audiophilefr en est un bon moyen. Vive Audiophilefr...

Cordialement

D'accord avec vous , pour les prix trop élevés du haut de la gamme JADIS.
Mais , pour en posséder un , et l'avoir comparé lors de son achat à bien d'autres modèles , l'ORCHESTRA de chez JADIS est d'un rapport écoute / prix "raisonnable" .
( Et encore , écrire "raisonnable" .... ne l'est pas tellement ).

Voila mon petit billet PRO-JADIS ,histoire de contre balancer l'orientation de ce post !

Sans rancune !

Bonnes écoutes , R@F .

Aucune rancune , évidemment ! 'et pourquoi donc il y aurait rancune ?
Personne d'ailleurs n'a dit dans ce post , que le Jadis avait de mauvais résultats à l'écoute ....

Simplement et compte-tenu des éléments suivants :
- le "classicisme" du montage (c'est le "politiquement correct" pour dire "schéma vu et revu" dans de nombreux modèles et marques d'amplis à tubes depuis 50 ans ...) donc pas beaucoup de temps de "recherche et de développement" à facturer,
- du choix des composants utilisés (de facture correcte, mais sans plus ...) ,
- des résultats d'écoutes (bons, mais vraiment rien d'exceptionnel ...) ,
- de la fiabilité "ordinaire" (le pont de diodes d'alim HT avait "dégagé", car semblant calculé un poil "juste"... une panne je crois , assez fréquente sur la série DA 30-50)

Je dis simplement que ce produit me paraît être vendu à un prix (trop ?) élevé, par rapport à ce que l'on peut trouver chez d'autres fabricants et dont les performances à l'écoute sont facilement d'un même niveau (voire meilleures...) pour un prix de vente plus "raisonnable"...

En fait , certainement influencé par "l'aura" quasi-systématique et les commentaires plus que flatteurs distillés par les possesseurs de Jadis (ou de ceux qui rêvent d'en avoir un ...) et par les "yeux qui brillent" des "rares" professionnels qui les distribuent , je m'attendais a trouver un produit au moins "un peu" innovant techniquement , fabriqué par exemple avec des composants de haut niveau très largement calculés , et dont les résultats à l'écoute m'auraient "chaviré" ...

Bon, j'ai simplement été "un tantinet" déçu ... Voilà tout !

Et si j'avais un ampli à acheter à ce même niveau de prix, je ferais certainement un autre choix "plus raisonnable" , mais ceci n'engage que moi . D'ailleurs je n'achète plus d'ampli à tubes , je les construis ... ça occupe ma retraite les longues soirées d'hiver !

Mais comme il y a une rubrique sur ce forum intitulée "vos impressions nous intéressent"... ce n'est que mon impression !
mais surtout pas un parti-pris contre personne.

Dany

Bonjour Dany,

Vous vous êtes fort bien exprimé, il n'y a rien à redire sur ce sujet, et pour ma part j'accepte bien volontiers votre déception pour les raisons que vous évoquez. De plus, l'absence de parti-pris systématique (comme nous le voyoans trop souvent ici et ailleurs) vous honore.

Et comme vos propos sont mesurés, si les concepteurs ou revendeurs de la marque nous lisent, ils pourraient peut être prendre en compte vos remarques et suggestions - cela leur permettrait de progresser et de proposer à nouveau des produits dignes de ceux qui ont fait la réputation de la marque. J'ai vraiment l'impression que le réseau de vendeurs spécialisé français boude un peu la marque ces dernière années.

Lionel SCHMITT
Audiophilefr.com

Lionel SCHMITT a écrit: un Leben CS 300 et CS 600 tiennent largement la comparaison et bénéficient d'un rapport qualité / prix bien plus intéressant (voir mes compte rendus en page ECOUTES / AMPLIS ).

Lionel SCHMITT
Audiophilefr.com

Bonjour

Pouvez-vous nous en dire plus sur cette marque? Est-elle distribuée en Europe? Avez-vous pu l'écouter? Cela ne fait pas vraiment partie du sujet mais bon...

Merci par avance

Karlkreg

Bonjour,

Il suffit de vous rendre depuis la page d'accueil dans la rubrique "écoute" , puis en cliquant sur "amplis", puis sur la lettre L (comme Leben) en haut .... simple non ?
Pour vous aider quand même , , voila le lien sur ce forum : http://www.audiophilefr.com/Site/ecoutes/index.php

et le site de l'importateur Leben en France : http://www.nc-audio.com/accueil.htm
En cliquant sur "Revendeurs",vous obtiendrez la liste des revendeurs en France et en cliquant sur "Leben", vous atteindrez le site du fabricant Leben .... où vous obtiendrez plein d'autres infos ... (en anglais)

Dany

Merci

Bonjour,

Pour Kalkreg : les appareils Leben sont régulièrement distribués en France par NC Audio (neil.clowes@wanadoo.fr) ; à Paris, ils sont notamment en démonstration chez A. Choukroun dans le XVe arrondissement. Cordialement.

Pour Kalkreg,

J'ai écouté ces électroniques chez Audio Fréquences à Nancy - en démonstation permanente. Je suis un peu surpris que vous n'ayez pas lu mes comptes rendus d'écoutes en page ECOUTES / AMPLIS http://www.audiophilefr.com/Site/ecoutes/index.php tout y est dit, ou presque. Mais je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.

Lionel SCHMITT
Audiophilefr.com

Messieurs

Merci beaucoup pour ces compléments d'informations.

Je ne manquerais pas de prendre connaissance de votre CR. Bonne fin de journée à tous.

Karlkreg