Forum des audiophiles

Voici quelques explications complémentaires sur les abus de langage pratiqués ici :

nimbus a écrit:1°) il faudra qu'on m'explique comment un câble inverse la phase ??? (où alors il est en court-circuit mais dans ce cas il n'y a plus de phase du tout ; Il n'y a plus rien !).

Un câble n'inverse pas la phase. Inversion de phase veut dire par abus de langage que la phase le plus souvent positionnée sur les appareils sur leur prise mâle sur la gauche peut être également chez certains constructeurs sur la droite. Il n'y a pas de norme universelle mais uniquement une "convenance" sur la position. Libre à chacun de la respecter ou non car tout appareil peut fonctionner (certes pas toujours de manière optimale) en inversant son câble sur une prise de courant.

nimbus a écrit:2°) Je pense que si ce constructeur a renoncé à indiquer la phase, indication qui ne lui coûtait rien, c'est qu'il n'est pas tellement convaincu de son importance.

Je pense que votre raisonnement est erroné. Les appareils Rega sont aussi sensible à la phase que d'autres. Nombre d'utilisateurs audiophiles pourront vous le confirmer. Comme je l'ai dit le marquage de la phase ne sert à rien dans la mesure où à votre domicile, le neutre peut être à gauche ... ou à droite ! Il faut systématiquement vérifier au tournevis testeur.

nimbus a écrit:3°) Effectivement s'il n'y a aucune différence audible, inutile de perdre son temps. Ce doit être l'avis de Rega !

Si c'était le cas, la grande majorité des audiophiles ne passeraient pas du temps à chercher comment optimiser le sens de la prise de courant. Les matériels sur lesquels cela ne s'entend pratiquement pas sont souvent des appareils de début de gamme dont de toute façon les subtilités de restitution musicales ou video sont inexistantes.
[/quote]

Cordialement
Musiq

Euh...

Le "cable" qui inverse la phase est effectivement une idiotie, à moins que l'isolant ne change de couleur à mi chemin du cable, sous la gaine, ..
Ceci mis à part,

Ne peut on convenir qu'il n'y a pas d'évidence ?
Qu'effectivement, il soit tout à fait possible que ni cette inversion, ni le cable ne change quoi que ce soit chez certaines personnes (rares ou en majorité, qu'importe) ? Que tous nous n'avons pas le même courant fourni, la même qualité de réseau, la même stabilité ?

Il y a probablement des milliers d'audiphiles, mélomanes, à l'oreille fine, qui n'ont AUCUN avantage d'inverser leur cable, et qui ne captent AUCUN intéret à en changer le cable d'alim, selon le matériel, le lieu, le volume d'écoute, la qualité du réseau....

Pour l'anecdote : savez vous qu'un réseau peut varier de près de 40 volts (mesurés !) d'un endroit à l'autre, et que par conséquent, un appareil valable au point X peut devenir mauvais au point Y et inversément ?

Un appareil techniquement bien élaboré (je ne parle pas au sens "audio", mais au sens électronique) sera :

- insensible à l'inversion de phase, ou l'indiquera clairement dans son mode d'emploi ou sur son boitier.
- se contentera de manière stable du courant fourni, dans les limites des normes. Ils fera fi du neutre, du triphasé 380 ou 220, et fonctionnera à l'identique
- tiendra compte des grandes variations de température d'un lieu de vente à l'autre, et tentera de donner un résultat à l'identique dans tous les cas.
- fournira le cable d'alimentation à la hauteur de la qualité de son appareil.

Les appareils ne donnant pas ce sens de la neutralité audible, la plus large possible, seront probablement moins "insipides" ou "neutres" aux oreilles, mais n'en resteront pas moins des sujets polémiques. Et pour cause ! Selon que Jacques ou Paul (ou Julie, ne soyons pas sexistes) l'écoute à Paris, à Marseille ou à Aachen, il n'auront pas le même résultat....


Alain

Bonjour,

Je vais vous raconter une histoire vraie a laquelle j'ai participé. Voici quelques années un revendeur de matériel audiophile m'avait expliqué dans son magasin toute l'importance de l'arrivée de la phase dans le bon sens sur l'ampli. Voyant que cela ne me branchais pas plus que çà, il entreprend de démonter sa prise pour faire l'inversion phase neutre, quand arrive un client sans doute plus désireux que moi d'acheter.... Occupé à essayer de refourguer un appareil, je propose au revendeur de continuer son oeuvre sur la prise de courant, ce qu'il accepte bien volontiers. Finalement il n'arrive pas à faire affaire tandis que j'avais remonté la prise. Là, nouvelle écoute et le vendeur me vante tout l'effet de l'intérêt de la phase au bon endroit. Comme je restait septique à l'écoute car ne je percevais pas de différence alors que lui l'entendait parfaitement, au point qu'il a fini par me dire que mes oreilles étaient déficientes, dont acte!

En quittant son magasin je lui ai propose de mettre la prise dans le sens qu'il avait demandé car en dehors de remettre cette prise dans son logement, je n'avais touché à rien...... Voilà pourquoi je rejoins ce que dit Alain_v

Bonjour,

Lorsque j'ai commencé à m'intéresser à la hi-fi voici une trentaine d'années, j'étais extrêmement sceptique et même plutôt moqueur par rapport à ce que je lisais dans des revues spécialisées par rapport à l'importance des câbles .
J'avais tout simplement du mal à croire que le simple changement d'un câble de liaison entre appareils puisse influencer le son de manière sensible .
Scepticisme encore accru par le nombre d'âneries entendues dans certains magasins spécialisés, que je détectais assez facilement gâce à ma formation toute fraîche d'ingénieur du son .
Et puis, lassé de lire et d'entendre que l'utilisation d'un "bon" câble pouvait sensiblement améliorer le rendu d'une chaîne hi-fi, et pensant qu'il s'agissait d'abord d'un argument destiné à faire vendre, j'ai demandé en prêt sous caution un câble rca-rca prétendu de qualité à un magasin spécialisé .
Et là, quelle heureuse surprise , un câble à 60 € transfigurait ma chaîne par rapport au câble à 20 € que j'utilisais et qui me paraissait déjà très suffisant ...

Ensuite , vers la fin des années 80 je crois, on commençait à parler dans certaines revues de l'importance du sens de la prise secteur .
Encore plus sceptique que je ne l' étais pour les câbles de liaison (on est en alternatif, donc comment cela serait-il possible me disais-je), je retourne la prise secteur de mon ampli Rotel 840 (acheté 250 €, donc pas vraiment du matériel ésotérique ...) , et là ...énorme surprise : transitoires plus franches, grave plus profond et plus tendu, image sonore plus profonde . Une amélioration significative (donc bien plus que subtile), pour un coût totalement nul !
Par la suite et jusqu'à ce jour, j'ai toujours soigné ce paramètre sur tous mes appareils et dans les divers lieux où j'ai habité .
Pas une seule fois il n'est arrivé qu'il n'y ait pas de différence de son entre un sens de branchement et l'autre, même s'il est vrai que l'effet est plus spectaculaire sur certains appareils que sur d'autres . Ma dernière acquisition, un Rega Saturn, n'échappe pas à la règle et est également très sensible au changement de câble secteur malgré les doutes émis par certains . Et c'est un câble de prix très raisonnable qui me donne les meilleurs résultats, le Clearer Audio Copper Line Alpha acheté 48 € en Angleterre, qui dans ce cas me donne un résultat meilleur (en tous cas pour mes oreilles) que le YBA Diamond ou que le Wireworld Electra, pourtant plus coûteux .

Dernière chose, je choisis toujours le sens de la prise secteur à l'écoute, car j'ai constaté que le choix basé sur la mesure du courant de fuite n'est pas toujours celui qui "sonne" le mieux .

Voilà, c'était juste le récit d'une expérience personnelle, chacun en fera ce qu'il veut ...

Cordialement,
Deb .

Bonjour

J'ai possédé plusieurs appareil ATOLL (IN 80 , CD100 et maintenant CD 200) , et sur les notices
il est précisé qu'il est conseillé d'utiliser le cable secteur fournis et que la phase était réglée en usine.

Après vérification au multimètre , il s'avère que le câble secteur ATOLL était câblé à l'envers par rapport aux
câbles de mon PC , et que (chez moi) c'était le meilleur sens à l'écoute !

Depuis j'ai acquis un CD 200 qui lui est câblé "normalement" ...

si non , j'avais acheté , il y a quelques années un détecteur de phase ELFIX detector , qui en fait est un
détecteur de courant électrique à buzer , qui détecte sur le chassis les courrants de fuite , et ma fois , c'est plutôt
efficace !

FRED F

Soit, admettons que la phase secteur ait une influence audible sur le rendu sonore (simple supposition).

Si tel est le cas, il n'y a plus besoin de repèrage de câble ou de détecteur de phase. Il suffit d'écouter puis de retourner la prise et d'écouter une nouvelle fois et le tour est joué.

Pour les curieux, il peut être amusant (et instructif) de faire des comparaisons en aveugle, avec un complice qui retournera (ou pas) la prise. Un peu comme dans l'histoire de Traxadata racontée plus haut.

Je me suis bien pris la tête il y a quelques années avec ces histoires de câbles, de phase secteur et j'en passe, jusqu'au jour où je me suis rendu compte que les (supposées) différences étaient tellement minimes que je pouvais les considérer comme inexistantes ou, plus grave, le pur fruit de mon imagination.
Depuis je ne me torture plus l'esprit avec ce genre de choses et j'écoute sereinement ma musique du moment que rien ne viens perturber l'écoute de manière audible (bruit extérieur, parasites électroniques ou mauvaise masse...). Je pense qu'un appareil est satisfaisant ou pas, selon les critères que chacun définit, dès son installation dans la chaîne. Le reste n'est, amha, que pis-aller souvent assez onéreux. Si l'appareil ne convient pas à nos attentes, il vaut mieux le changer, ou modifier ses attentes. L'environnement (salle) reste aussi un facteur très important.
Il faut être lucide : toutes les améliorations apportées à un système source-ampli-enceintes dans une pièce domestique resteront tojours à cent lieues d'une bonne écoute avec une bonne source et un bon casque. Pour moi cette simple comparaison tempère mes ardeurs à vouloir améliorer mon système. C'est soit une écoute, disons, confortable avec enceintes, soit une écoute sans concession avec le casque.

Cordialement.

Bonjour,

Ben décidément cette histoire de phase sur le Saturn est un casse-tête ça l'a été pour moi aussi car à l'écoute cela doit être plus ou moins évident suivant les électroniques associées, c'est vrai que parfois c'est flagrant et parfois ça l'est moins, je me suis même planté quelques temps et finalement quelques paramêtres comme la largeur de scène et une restitution qui me semblait mieux ordonnée m'a fait choisir la phase à droite sur l'IEC sur le châssis en la regardant de face.

Mais quand j'aurais finalisé mon système avec mon prochain ampli, j'inviterai volontiers Droopystar avec ses oreilles et son ampèremètre pour voir si on entend les mêmes choses

Cordialement.

Et bien quelle discussion !

Pour ma part, possédant un REGA apollo et ayant lu un sujet sur la phase sur l'excellent blog de "Musiq" j'ai entrepris de tester à l'oreille si différence il y avait. Après tout, j'ai branché l'appareil sans verifier quoi que ce soit !

Et bien quelle surprise ! En changeant de sens, le son était clairement moins agréable, aigus plus criard, scène sonore plus écrasé, trop de coloration sur le medium. J'ai vite fait de remettre dans le sens d'origine et le soulagement fut immediat ! J'ai donc eu la chance de brancher l'appareil dans le bon sens dés sa première utilisation.

Je me posais la question avant, je ne me la pose plus depuis !

Oui, comme joe_pike: je crois que la conclusion de tout cela est... exactement ce qui a été dit dans l'une des premières interventions: il faut essayer et, dans la famille Appolo et Saturn, il faut savoir qu'on fait nettement la différence quand la phase est correcte ou quand elle ne l'est pas. Avec d'autres lecteurs, c'est nettement moins évident, voire inaudible (ce fut mon cas avec un lecteur AMC+convertisseur Audiomat Tango).

Comme il n'y a pas de terre sur ces Rega, essayer est enfantin: il suffit de brancher le cable électrique au hasard dans la prise, écouter, brancher dans l'autre sens, comparer: et la conclusion s'impose. Pour les lecteurs qui ont la terre, on peut acheter une fiche à inverseur, ou encore bricoler soi-même la fiche du cable électrique en y inversant le fil bleu et le fil marron (même moi, j'y arrive): écouter, inverser, comparer...

A.L.

Je dois posséder 7 ou 8 cordons secteurs standards qui ont été livrés avec divers appareils de l'ordinateur au CD Saturn.
Eh bien TOUS, sauf celui du Saturn (bien que le cordon soit identique aux autres), sont repérés de la façon suivante:







Alors si on applique au Saturn ce qui est indiqué pour les autres cordons, la phase est à gauche quand on regarde l'appareil par derrière.

Prenons le cas de mon ampli (Quad 909), British lui aussi mais fabriqué en Chine (comme le Saturn, non?):
1- Le cordon d'alim est repéré comme ci-dessus.
2- Quand on va chercher dans le mode d'emploi, on découvre les instructions suivantes: Le fil marron doit être connecté à la phase et le fil bleu au neutre. Ce qui correspond bien évidemment au cordon repéré si par hasard on ne l'avait pas vu..

Alors, alors.. on aimerait bien que Rega en dise moitié moins que Quad pour la tranquillité d'esprit de ses clients!

trobogoss a écrit:finalement quelques paramêtres comme la largeur de scène et une restitution qui me semblait mieux ordonnée m'a fait choisir la phase à droite sur l'IEC sur le châssis en la regardant de face.

Marrant.. moi aussi j'ai cette impression mais.. phase à gauche!

JMT64 a écrit:Je dois posséder 7 ou 8 cordons secteurs standards qui ont été livrés avec divers appareils de l'ordinateur au CD Saturn.
Eh bien TOUS, sauf celui du Saturn (bien que le cordon soit identique aux autres), sont repérés de la façon suivante:







Alors si on applique au Saturn ce qui est indiqué pour les autres cordons, la phase est à gauche quand on regarde l'appareil par derrière.

Prenons le cas de mon ampli (Quad 909), British lui aussi mais fabriqué en Chine (comme le Saturn, non?):
1- Le cordon d'alim est repéré comme ci-dessus.
2- Quand on va chercher dans le mode d'emploi, on découvre les instructions suivantes: Le fil marron doit être connecté à la phase et le fil bleu au neutre. Ce qui correspond bien évidemment au cordon repéré si par hasard on ne l'avait pas vu..

Alors, alors.. on aimerait bien que Rega en dise moitié moins que Quad pour la tranquillité d'esprit de ses clients!

Heu ! , c'est moi ou tu fais une inversion :
Quand je regarde tes 2 premières photos de cordon , la phase est marquée pour être enfichée à droite et le neutre à gauche (avec la terre en haut) sur le coté prise murale , en adéquation avec une prise "du mur" normale et inversée à l'autre bout (côté ampli)!...
Chez moi, toutes les prises sont avec prise de terre en haut, phase à droite, neutre à gauche, de même que dans ma barrette et que sur la sérigraphie des cordons de mon ampli et lecteur CD, donc impossible de se tromper.
Le seul element où je peux hesiter, c'est mon petit DAC qui n'a pas de prise de terre sur son alim externe et que j'ai réglé à l'oreille.
Même sur une borne AE à 75 €, si on utilise la rallonge conseillée, c'est comme cela.
. Ou alors cette inversion est voulue et qu'ils le précisent sur leur Doc à 3 balles chez REGA...

Bonjour,

JMT64 a écrit:

trobogoss a écrit:finalement quelques paramêtres comme la largeur de scène et une restitution qui me semblait mieux ordonnée m'a fait choisir la phase à droite sur l'IEC sur le châssis en la regardant de face.

Marrant.. moi aussi j'ai cette impression mais.. phase à gauche!

Aaarg c'est pas possible....un de nous doit faire le poirier en écoutant la musique alors

Bonsoir,

c'est effectivement à devenir dingue... Il semblerait donc que la phase ne soit pas toujours du même côté selon les machines. Je n'ai pas assez de connaissances techniques ou industrielles pour en juger, cela m'étonne, sans plus.

Peut-être en fonction des séries? Le mien a été acheté à la fin de 2009; il n'était pas en stock depuis des siècles (j'ai patienté 15 jours pour qu'il arrive), mais je ne sais pas dire son âge. Au pif: né en 2009.

Et je redis donc tranquillement que, sur MON Saturn, la phase doit arriver dans la prise mâle côté droit en regardant le dos de l'appareil, et que la différence sonore lorsqu'on inverse cela n'est pas affaire de goût subjectif, mais bien de qualité (son plus net, plus posé, moins erraillé, moins criard).

Comprenne qui pourra, et à vos tourvenis testeurs !

A.L.

Bonsoir,

la mienne est de juillet 2008 et donc pour joindre l'image je fais arriver ma phase coté droit comme il est pointé par la flèche.



Ceci dit c'est étonnant connaissant l'importance du sens de la phase que la majeur partie des constructeurs ne la précise toujours pas.

<< Prenons le cas de mon ampli (Quad 909), British lui aussi mais fabriqué en Chine (comme le Saturn, non?): >>

Rega fabrique toujours son matériel en Angleterre dans une usine qui date de 92 à Southend-on-Sea dans l'Essex (dixit le site officiel)

Cldt.