Forum des audiophiles

Sans parler de Mundorf supreme qui coute un bras, quand on voit ce qu'il y a dans certaines enceintes, on a quand même tout à y gagner à remplacer un pauv condo chimique, par un petit MKP. On se prend pas la tête, ça coute pas cher et ça marche généralement bien.

on a quand même tout à y gagner à remplacer un pauv condo chimique

Pas sur une grosse Tannoy, ou le constructeur a fait un gros travail d'optimisation à l'écoute.

Un son différent, a cause de composants différents, est-il un son meilleurs ?
Réfléchissez bien, c'est une question piège...

Damounet74 a écrit:Sans parler de Mundorf supreme qui coute un bras, quand on voit ce qu'il y a dans certaines enceintes, on a quand même tout à y gagner à remplacer un pauv condo chimique, par un petit MKP. On se prend pas la tête, ça coute pas cher et ça marche généralement bien.

C'est ce que j'ai dans mes enceintes et c 'est déjà pas mal du tout.
Les modèles supérieurs utilisent des papiers huilés cuivres, mais cela coute un bras.

Ugo

Tonipe a écrit:

on a quand même tout à y gagner à remplacer un pauv condo chimique

Pas sur une grosse Tannoy, ou le constructeur a fait un gros travail d'optimisation à l'écoute.

Un son différent, a cause de composants différents, est-il un son meilleurs ?
Réfléchissez bien, c'est une question piège...

Non , bien sûr !! c'est comme les accessoires, ça change le son on se dit que c'est mieux puis au fur et à mesure des toutes ses modif qui sont toujours "mieux" on se retrouve avec une chaine qui ne va plus...et on ne comprend plus jusqu'au jour où on fait marche arrière totale...

U

evd93 a écrit:

Tonipe a écrit:

on a quand même tout à y gagner à remplacer un pauv condo chimique

Pas sur une grosse Tannoy, ou le constructeur a fait un gros travail d'optimisation à l'écoute.

n son différent, a cause de composants différents, est-il un son meilleurs ?
éfléchissez bien, c'est une question piège...

R

Non , bien sûr !! c'est comme les accessoires, ça change le son on se dit que c'est mieux puis au fur et à mesure des toutes ses modif qui sont toujours "mieux" on se retrouve avec une chaine qui ne va plus...et on ne comprend plus jusqu'au jour où on fait marche arrière totale...

Désolé chers amis, sur ce coup-là vous êtes complètement à côté de la plaque ! Toute personne ayant travaillé sur les filtres d'enceintes, comme je l'ai fait pendant une quinzaine d'années, aura pu constater le gouffre de qualité qui sépare de manière flagrante à l'écoute les condensateurs chimiques , un vraie m...., des meilleurs condensateurs au prolypopilène par exemple . Je parle ici des condensateurs utilisés en série dans le filtre, dont l'influence est directement perceptible . En cas d'utilisation en parallèle, les chimiques ont beaucoup moins d'effet destructeur sur la qualité sonore .
Remplacer un condensateur chimique monté en série, fut-il de qualité pour un chimique, par un condensateur à film polypropilène apporte un plus flagrant dans tous les domaines : détails, transitoires, finesse, spacialisation, naturel .
La différence est tellement flagrante que ceux qui osent contester une telle évidence auditive sont soit ignorants du sujet (mieux vaut alors ne pas donner d'avis), soit n'ont tout simplement jamais fait d'écoutes comparatives !
Notez également qu'avec le matériel de mesure adéquat, ces différences entre condensateurs chimiques et condensateurs à film polypropilène (ou au polycarbonate ou au papier huilé) sont également flagrantes aux mesures, notamment dans le domaine de la distorsion et de la résistance série du condensateur .

Que Tannoy puisse utiliser ces saletés de condensateurs chimiques sur des enceintes haut-de-gamme n'est nullement la preuve du contraire, c'est tout simplement une honte d'utiliser de telles crasses dans des enceintes facturées au prix fort, et il n'y a pas l'ombre d'un doute que ces enceintes seraient meilleures avec de meilleurs condensateurs (en cas d'utilisation série, j'insiste) .

Bonjour
Alors là, tout à fait d'accord avec DEB. Les chimiques sont ce qu'il y a de pire en audio, sauf bien entendu dans les alimentations, ou ils sont les seuls à atteindre des valeurs élevées sans ressembler à des usines à gaz.
Mais mettre un chimique en liaison, ou que se soit, enceintes ou électroniques, est une aberration totale. Et pas besoin d'appareils sophistiqués pour s'en rendre compte, l'oreille suffit, à moins d'être sourd ou de mauvaise fois.
Des polypropylènes (surtout à armatures métallisées) apportent une qualité de restitution sans communes mesures.
Après, il faut bien les choisir,. Par exemple les Wima série MKP 10 semblent de très haut niveau (juste en dessous des Mundorf, j'ai fait les comparaisons). Il y en à d'autres comme Ero ou Rifa et bien entendu certaines séries SCR .
Remplacer des chimiques, ou qu'ils soient par ces autres condensateurs est un excellent investissement, d'un prix par forcément élevé.
Pour un filtre d'enceinte les pris tournent autour de 2 à 3 euros pièce en moyenne, que se soit des Mundorf ou autres (je ne parle pas des valeurs très élevées).
Sans parler du vieillissement quasi inexistant sur ces capas, qui sont, en plus, auto cicatrisantes: en cas d'amorçage entre armatures, le diélectrique fond, et referme la fissure.
Pour moi, la seule raison, qui puisse justifier l'emploie abusif de chimiques, est le prix, car un polypro reviens plus cher, et sur de grosses quantités il y a de l'argent à économiser, sans que cela change, pour autant ,le prix final.
Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas utiliser les chimiques, mais pas sur le trajet du signal.
Cordialement
B.P.

Bonjour,

Non, non je ne suis pas à côté de la plaque, je ne parlais pas spécialement des chimiques qui en effet sont des daubes, mais je parlais en général du cght , ou composants ou accessoires...et je maintiens ce que je dis...

Cdlt

Damounet74 a écrit:Sans parler de Mundorf supreme qui coute un bras, quand on voit ce qu'il y a dans certaines enceintes, on a quand même tout à y gagner à remplacer un pauv condo chimique, par un petit MKP. On se prend pas la tête, ça coute pas cher et ça marche généralement bien.

Je m'autocite pour apporter une précision à mes propos. Quand je parlais de Mundorf supreme, j'entendais les supreme gold/oil/chépakoi...enfin les pas donné quoi

Ensuite de ma petite expérience, j'avais simplement remplacé le condo du filtre en série avec le médium (un pauv chimique donc, en plein sur le trajet du signal). Ensuite j'avais remplacé celui du tweet (un MKT) par un PIO. Le gain était indéniable dans tous les domaines. Le cout était relativement faible, la manipulation réversible si jamais ça plaisait pas, j'aurais été con de pas essayer...

Bon, depuis j'ai revendu ces enceintes pour monter en gamme. N'empêche que actuellement, j'ai quand même viré le condo du tweet pour y mettre un PIO (et j'ai aussi viré le bornier...). Je trouve que c'est comme ça que ça sonne le mieux, et quelque part c'est bien ça le principal

J'ai repris un propos qui parlais de condensateurs chimiques.
Puis j'ai cité TANOY.
Vous avez conclu TANOY utilise des condensateurs chimiques.
Conclusion trop hâtive, mais ma formulation prête a confusion.

Ce n'est pas parce qu'un condensateur placé dans le filtre d'une enceinte vous parait un peu "chip", qu'un remplacement par un autre modèle se traduira par un gain à l'écoute.
Vous aurez un son différent, mais de là a dire que c'est un gain il y a un pas que je ne franchirai pas, surtout sur une grosse TANOY.

J'ai aussi pratiqué longtemps les filtres passifs.
Je peux vous assurer que si le filtre de votre tweeter demande idéalement 0.9 uF, la comparaison entre 0.68 et 0.22 en parallèle en MKP est meilleure que 1 uF en SA. (Condensateurs SCR).
Donc les excellents MUNDORFF ne sont excellents que si le filtre a été parfaitement optimisé au niveau des valeurs utilisées.

Bonjour Tomipe, il est évident que nous parlons ici de comparer des condensateurs de même valeur .

L'expérience de Damounet74 est significative, car lui a remplacé un condensateur MKT (film polyester) par un polypropilène sur le filtre de son tweeter, et il a constaté une amélioration significative .
Or, les condensateurs MKT sont déjà sensiblement meilleurs que les chimiques, c'est dire si la différence entre un chimique et un polypro est grande .
Il y a quelques années , sur des enceintes RCF de sono j'avais remplacé les condensateurs MKT du tweeter par des SCR polypropilène . Avant de le faire j'avais dit au propriétaire qu'il gagnerait un peu en qualité d'aigu pour quelques euros à peine .
Lorsque nous avons rebranché les enceintes après modification pour écouter le résultat, nous avons tous deux été stupéfaits d'entendre une telle amélioration, car les condensateurs MKT sont déjà de bons condensateurs pour les filtres d'enceintes, et malgré cela on avait l'impression d'avoir remplacé le tweeter par un modèle plus performant .
Je vous laisse donc imaginer ce que qu'on aurait gagné si les condensateurs d'origine avaient été des chimiques ....

Voilà donc un "tweak" qu'on ne peut que recommander à tous, il faut juste être un rien bricoleur et savoir utiliser un fer à souder . Le coût est particulièrement réduit par rapport au gain obtenu, et sans aller dans des produits très haut-de-gamme comme les Mundorf, vous trouverez le bonheur avec des condensateurs comme les SCR Châteauroux série classique (400V DC, 250 V AC ) . Ils sont supérieurs aux Audyn Cap plus chers, et aussi bons à l'écoute que les séries haut-de-gamme à l'étain du même fabricant .

Cordialement,

Deb .

vous trouverez le bonheur avec des condensateurs comme les SCR Châteauroux série classique (400V DC, 250 V AC )

Je trouve mon bonheur avec un filtre actif numérique...

Tonipe a écrit:Je trouve mon bonheur avec un filtre actif numérique...

Euh, oui ... ça je pense que personne ne l'ignore ...
Mais ici on parle de condensateurs, sujet plutôt destiné aux malheureux qui doivent se contenter de filtres passifs
Revoyez donc vos mesures, elles vous ont mené à une adresse erronée !

Deb a écrit:Mais ici on parle de condensateurs, sujet plutôt destiné aux malheureux qui doivent se contenter de filtres passifs

Moi le filtrage passif ça me va très bien .
C'est peut être mon ignorance qui me fait dire ça, (ou ma femme qui veut pas allumer 20 appareils pour écouter un disque ) mais oui dans l'idéal il faudrait une courbe de réponse en fréquence qui fasse 20Hz-20kHz à 0dB dans la pièce où est installée la chaine hifi, mais pour moi, une courbe sur un PC n'a jamais été vecteur d'émotion.

Les ignorants sont bénits

ou ma femme qui veut pas allumer 20 appareils

J'ai deux barrettes secteurs avec interrupteurs, l'une pour les sources, l'autre pour les amplis.
Donc que 2 interrupteurs a actionner...

Vous marquez un point, vous avez raison, mais ça n'enleve rien au côté moins WAF de la chose. Je me contente d'un ampli et d'une platine CD, soit deux éléments.